如何看待凯喜博士使用HPLC检测出国产京新和拜耳的阿司匹林无明显差异，水杨酸含量低于0.14%？

Rose

近日，几家药企生产的阿司匹林被北京知名化学老师曹葵“点名”。简单来说，基于高中化学实验，曹葵发现几款阿司匹林不进行水解就能显色，其中国产京新品牌的阿司匹林颜色最明显。曹葵接受经济观察报采访，此结果在互联网引发激烈反响。
此后，微博和b站知名检测博主凯喜博士使用高效液相色谱法检测了京新和拜耳的阿司匹林，通过优化试验流程缩短进样时间对结果的干扰，测量出京新和拜耳的阿司匹林成分无明显差异，水杨酸含量最高为0.14%，最低为0.039%。



原文地址：https://www.zhihu.com/question/10450492607

队长是我

我对集采是越来越放心了。
无他，有你们盯着呢。
美国药企的药，打死多少人，吃死多少人，根本没有人在乎。
“必要的牺牲”嘛。
中国的集采药，但凡出了一点点实际的问题，马上就有人上眼药了。
这背后巨大的利益，让多少眼睛盯着集采药呢。
这我还有什么不放心的呢？
我就这么说吧，都知道电视剧里的那个给粮食掺沙子给灾民吃的桥段吧。
你要是把官员喂饱了，就算故意掺沙子也不算啥。
你要是把官员都饿着了，那你这个粮食啊，就算粮食干干净净，也能吃死人哦~
然后就各种扯皮闹事，搅得你不得安生。
就这么简单。
我是不愿意给药代的会所嫩模费贡献一分钱。
你们谁愿意贡献，谁贡献去。

检验医师

这个问题我没过多参与，只是被拉着做了一些评论。
因为这是意料之中的结果，当然现在有人做了验证自然更好。
很简单的一个试验，现成的药典标准，方法都是公开的。凯喜博士这样有条件的自己做，没有条件的外面能做的第三方实验室也多的很，花点钱就能解决。所以网上吵来吵去，变色方都没有人愿意花几百块去验证一下，是心里门清知道做了后结果会怎样吗？
之前那个水杨酸变色实验只是一个变色反应的检查项，它首先研磨了肠溶片，目的是为了做变色反应，实验目的都不同。但有了研磨这一步，破坏了肠溶包衣，所以后续的工作就已经和产品的体外溶出曲线毫无关系了。
因此在那争执有关物质水杨酸的颜色水平是毫无意义的事。
看到很多人在评论对溶出曲线、体内吸收、胃部吸收损伤的影响侃侃而谈，都是在瞎扯淡。哪家企业的肠溶片做体外溶出曲线时是把片子研磨了后做的？还有人拿说明书药代动力学内容出来谈体内吸收，都让人恍惚了，驴头不对马嘴的。
这件事的激烈讨论就显得很诡异，明明是件非常轻松就能验证的事情。
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这个问题下有些“专业人士”在往两个方向带节奏。
一、凯喜博士的检验方法没有经过验证。
这个是药典方法，都上药典了说明方法很稳定。即便是上报到药监局的分析方法重现，也不过做方法学确认（而不是验证）就可以了。也就是重复性、线性、中间精密度这些。为什么要做验证？还有人在那扯不同实验室不同操作人员复现的影响（耐用性），你确定药典方法重现必须要做耐用性？
更何况，和所谓的粗糙到月球表面水平的变色试验相比，一个已经上药典的方法重现一下还需要别人经过完整的实验室确认工作，这纯属故意找茬，能以药典方法重现，从做事的精密角度已经比中学变色实验强百倍不止了，又不是申报药品注册。
二、有关和含量结果不能证明什么，还有溶出曲线没测。
你还不能说他错，确实没测溶出，不能代表完整的质量么。但是要搞清楚为什么凯喜博士会做这个实验。因为之前的中学变色试验，争论的焦点就是颜色深浅，带来的水杨酸有关物质水平和含量是否合格的讨论。
这个实验结果就是完完全全正面地拿数据回击这个讨论。比一群人拿目测深浅下结论有力多了。
讨论的就是水杨酸和含量，当然就测这个。
现在有人开始说要测溶出曲线了，等真有人把f2因子算出来后，他们不会死心的，后面话术我都想好了，溶出曲线就够了吗，全检报告有吗？全检报告做出来有什么用，这个产品说不定还有内控方法？你这复现没有说服力啊，要拿当时中学老师的同批次样品来做；一个批次不够，每家的产品都要拿多批次来测……反正总有一款等着你。
但是你就疲于奔命，而一开始粗糙的变色试验在讨论什么，已经没有人关心了。
你说他完全不对吧，细纠还挑不出理，人家专业人士么，以药品注册申报到国家局的要求在提问题呢。
可你的水杨酸变色试验算什么级别的研究，要别人以注册申报的研发要求来回应你？

清风寡欲

这个事儿挺有意思的。
简单说就是人大附中的一个叫曹葵的老师，想用这个实验证明集采药的游离水杨酸含量偏高，所以集采药不靠谱。这个实验被《新京报》（对，就是当初一手制造刘学州事件的那个新京报）报道之后，用来攻击我国集采制度。
结果凯喜博士做了实验证明这个药的游离水杨酸含量和拜耳的没啥区别，结果蓝方掀桌子说你这个实验根本无法证明集采药靠谱。  
可问题是，凯西博士根本没有想要证明集采药靠谱，他做的也不是药物一致性评价的研究。是这位老师以及新京报先想用这个实验证明集采药不靠谱，集采药游离水杨酸含量过高，并且发出“灵魂拷问”，向国家“要答案”的，现在反而倒打一耙。
以下摘自《新京报》的报道：

即便如此，阿司匹林肠溶片在生产过程中，仍会有一些游离水杨酸成分，需要控制其含量。有药师表示，某种程度上，这个含量反映了产品质量。

但是，按照医学常识判断，如果肉眼都能看到变色，说明阿司匹林肠溶片的游离水杨酸含量已经比较高了。这里需要明确的是，液相色谱在游离水杨酸很低时依然能检测出来，并能测出水杨酸的具体含量，而在一般的试管实验中，肉眼能看到的颜色变化，说明可能存在更大的问题。

说到底，仿制药阿司匹林做不成化学实验，可能源于游离水杨酸的含量。但更重要的是，仿制药阿司匹林是否还有药效，能否防治疾病，这才是最重大的问题。对此，需要引发相关方面重视，以细致缜密的调查结果，为公众答疑解惑。

<hr/>至于为什么要测水杨酸和乙酰水杨酸的比例，这是因为阿司匹林（乙酰水杨酸）在长期存储或在不适宜的存储条件下，会逐渐分解成水杨酸。药典规定游离水杨酸含量要低于标量的1.5%，作为阿司匹林质量和稳定性的指标[1]。

检验医师

咋说呢。
你要说国产格列卫，伟哥，奥司他韦，或者其他什么的特别贵的药，差异大，质量不行。
那还好说。
咱得承认差距。
但是，阿司匹林这种十几块一斤，还饶半斤的东西，要是还得出差异大的结论，那就糊弄人了。
因为这玩意国产的我姥还在的时候，喝了二十多年，快九十了还在喝，也一直没听说有啥不良反应。
之前没卖三分钱的时候，也没听一堆人出来说怎样怎么样的。
我看有些人，哪怕医保卖进口波尔多红酒，他们都能说出比国产药效果好的话来。
其实药代的逻辑很简单，病人都是思慧老吕这种穷人，榨不出二两油。
但是如果煽动舆论把药卖进医保，到时候有病没病喝一点，那这钱就海了去了。
说实话，我支持国产仿制药搞质量，中成药淘汰那些哗众取宠的，多投入多研发。
但是吧，如果说为了药代的会所嫩模，就去无底线的贬损国产，那就是闹了。

卡卡

作为一个专业的药物分析人员，这个结果还是比较符合水杨酸随时间变化而增长这个趋势的。
批号最早的京新，水杨酸含量0.14％，晚了四个月的拜耳，0.075％，25年三批京新，都是0.04％左右。
阿司匹林肠溶片这个品种，国产开始确实是有水杨酸在稳定性放置中过高的问题，我记得后来最早解决的是石药集团，之后国内的企业也陆续解决了。
现在很多讨论仿制药、原研药的问题，为什么医生的声浪高、有人信，而制药和研发的人说话没人信呢？其实就在于一个门槛，在于药理、药代动力学、药化、药剂、药分、注册法规的专门知识，不仅门外汉不懂，医生，也不懂。
所以，医生说的话，群众爱听，就好像俩闲汉讨论开车烧水洗煤这个事情，一个说我是司机还不明白吗？一个说对，这个司机是个良心司机。
在造车的眼里，这都不是该不该讨论，而是哪有人会讨论这个问题？
所以，什么国产药结构式不对、杂质太大、辅料用得不对，什么注射液都是有差别的，你让专业人士来反驳，他都不知道该怎么反驳，总不能说都是傻X吧？